Lider portugalskiej partii Chega, André Ventura, założył swoją partię dopiero w 2019 roku, ale już jest pretendentem do objęcia rządów w kraju jako kolejny prezydent. W ekskluzywnym wywiadzie dla Remix News omawia zagrożenia i możliwości związane z imigracją, szanse wyborcze swojej partii i rosnącą cenzurę w mediach społecznościowych.
Kwestia imigracji wydawała się głównym tematem pańskiego przemówienia CPAC. Powiedziałeś, że pewien poziom imigracji jest konieczny, ale dlaczego po prostu nie wprowadzić moratorium na imigrację?
Nie wiem, jak jest we wszystkich krajach, ale w krajach takich jak Portugalia, Hiszpania, a nawet Francja i Włochy, które znam najlepiej, gospodarka potrzebuje pewnego poziomu imigracji w obszarach takich jak rolnictwo, turystyka, hotele i restauracje. Przy masowej działalności turystycznej potrzebujemy trochę imigracji, ale masowa nielegalna imigracja, a nawet masowa imigracja, zarówno legalna, jak i nielegalna, może przynieść problemy.
Na przykład w Portugalii obecnie większość imigracji jest legalna. Dlaczego? Ponieważ zmienili wszystkie zasady i unieważnili większość zasad dotyczących obywatelstwa lub pobytu. Podam przykład. Od ostatniego miesiąca lub dwóch miesięcy temu wszyscy obywatele krajów posługujących się językiem portugalskim, więc wyobraźcie sobie, wszyscy obywatele Brazylii, Angoli, Mozambiku, Timoru i Gwinei — mówimy o 300 milionach ludzi — mogą uzyskać automatyczne pobyt w Portugalii. To jest niebezpieczne i już teraz płacimy za to dużymi grupami przestępczymi przybywającymi do Portugalii, pochodzącymi z Brazylii czy Timoru Wschodniego.
Płacimy wysoką cenę. Dlatego próbowałem powiedzieć ludziom, że mamy dwa podejścia: możemy powiedzieć, że wszyscy imigranci mogą przyjechać. Wydaje się, że robimy wszystko dobrze, ale tak nie jest. Szkodzimy Europie. Lub możemy powiedzieć, że musimy pomóc tym, którzy tej pomocy potrzebują. Potrzebujemy imigracji dla naszej gospodarki, ale musimy kontrolować nasze granice. I myślę, że próbowałem przekazać tę wiadomość tutaj; Nie wiem, czy to było skuteczne, ale próbowałem.
Liczby napływające z Brazylii wydają się więc poważnym problemem dla Portugalii, w szczególności…
Chciałbym powiedzieć, że to nie tylko Brazylia. Mamy doskonałe relacje z Brazylią. Szczerze mówiąc, miałem się spotkać w przyszłym tygodniu z byłym prezydentem Brazylii (Jairem Bolsonaro), ale ma on pewne problemy i nie jest to możliwe.
Problemem jest nie tylko Brazylia, ale to, że przyjeżdżają tu wszyscy ci ludzie z Indii, z Pakistanu, z Bangladeszu, a czasami także z Brazylii, a my nie mamy dla nich dobrych warunków. Na przykład Portugalia stoi w obliczu poważnego kryzysu w mieszkalnictwie i budownictwie. A teraz, kiedy przybywają ci ludzie, czasami jedziesz do Lizbony i widzisz pokój lub dom ze 100 lub 50 osobami w środku.
Portugalska branża turystyczna wydaje się być jednocześnie problemem i szansą. Niektórzy narzekają, że Lizbona staje się miastem turystycznym, a miejscowi czują, że nie należą już do niej. Jakie są Twoje myśli?
Wiem, że to prawda w przypadku niektórych osób, ponieważ istnieje masowa turystyka, jakiej nigdy wcześniej nie widzieliśmy. Ale szczerze mówiąc, myślę, że nie da się tego zmienić, ponieważ Lizbona to naprawdę fantastyczne miasto z fantastycznym jedzeniem, klubami nocnymi, restauracjami i hotelami. Pogoda jest niesamowita. Tak więc ceny w Lizbonie są wyższe, ale generalnie dla Francuza czy Amerykanina, dla Niemca nie są strasznie wysokie. Jest więc atrakcyjny.
Więc nie chcemy powiedzieć, och, nie róbmy więcej turystyki. Nie, stwórzmy warunki, abyśmy mogli mieć więcej turystyki. Ponieważ turystyka jest bardzo, bardzo ważna.
Czy to jednak nie wiąże się z imigracją? Mówisz, że imigracja jest potrzebna do pracy w turystyce i rolnictwie. Cóż, czy Portugalia nie ma bardzo wysokiej stopy bezrobocia wśród młodzieży? Dlaczego ci ludzie nie są zatrudniani?
To prawda, masz całkowitą rację. Ogólnie rzecz biorąc, nie mamy bardzo wysokiej stopy bezrobocia, ale mamy wysokie bezrobocie wśród młodzieży, również częściowo w Hiszpanii. W obu krajach stopa bezrobocia młodzieży jest bardzo wysoka.
Wierzę, ale nie mam danych, aby ci to powiedzieć, ale jestem przekonany, że jednym z największych problemów jest to, że rząd daje i rozdaje pieniądze wszystkim; tworzą ogromne przepływy pieniędzy dzięki dużym pakietom pomocy zaprojektowanym, aby pomóc wszystkim.
Jeśli nie chcesz pracować, dostajesz pieniądze. Jeśli jesteś imigrantem, przyjeżdżasz i nie masz domu, dostajesz pieniądze.
Jeśli nie chcesz pracować lub jesteś zwolniony, a potem rezygnujesz z szukania pracy, państwo wciąż daje ci pieniądze.
W Portugalii czasem bardziej opłaca się nie pracować, bo się zarabia i nie trzeba płacić za transport, gaz czy jedzenie. Więc to jest problem. Kiedy wiadomość, którą dajesz ludziom, brzmi: „Dostaniesz pieniądze od rządu, nawet jeśli zdecydujesz się nic nie robić”, uważam, że jest to duży problem i prawdopodobnie wiąże się z wysokim bezrobociem wśród młodzieży.
Są też inne perspektywy. Niestety, nastąpiła masowa emigracja z Portugalii. I tracimy niektóre z naszych najbystrzejszych umysłów na rzecz innych krajów, takich jak Ameryka, Niemcy czy Wielka Brytania. A to jest szkoda dla kraju. Tracimy to, co najlepsze, a importujemy innych ludzi.
Czy nie jest to fundamentalny problem z imigracją, każdy kraj wydaje się handlować wieloma swoimi najbardziej inteligentnymi obywatelami, co może być destabilizujące?
Musimy stworzyć takie warunki, aby nasi ludzie nie chcieli wyjeżdżać lub nie odczuwali potrzeby wyjazdu do innych krajów, ale musimy też kontrolować nasze granice, aby przyjmować i pomagać każdemu, kto potrzebuje pomocy. Ale nie możemy powiedzieć, że mamy otwarte drzwi, więc po prostu przyjdź i rób, co chcesz.
Słuchaj, mieliśmy taki atak w Lizbonie miesiąc temu, Afgańczyk zabił dwie kobiety. Nie wiemy jeszcze, czy miał powiązania z grupami terrorystycznymi czy przestępczymi. Ale prawda jest taka, że kiedy doszło do ataku, władze nie miały pojęcia, kim był ten facet. I dlaczego? Bo niczego nie kontrolujemy. Mówią tylko: „Wejdź i rób, co chcesz”. I to jest problem. To naprawdę duży problem.
Twoja partia polityczna rozwija się w błyskawicznym tempie. Czy zaczynasz spotykać się z jakąkolwiek cenzurą na platformach społecznościowych?
Nie jestem ekspertem, ale ludzie, którzy dla nas pracują, mówią nam, że dzieje się to na Facebooku, Instagramie w algorytmach. Ponieważ nie jestem ekspertem w tym temacie, nie lubię o tym mówić i nie znam się na tym, ale doradzają i ostrzegają nas, że to się dzieje w mediach społecznościowych.
Czy jesteś w stanie dostać się do ogólnoświatowych mediów i wystąpić w talk show?
Tak, szczerze mówiąc, mamy te zaproszenia, ale teraz nie przyjmujemy ich zbyt wiele, ponieważ chcę utrwalić pozycje krajowe, a potem zacząć patrzeć na scenę międzynarodową.
Więc jesteś tutaj w CPAC, co zyskujesz z tego typu wydarzeń?
Uważam, że takie wydarzenia są bardzo ważne, ponieważ mamy wspólne problemy i mamy te same trudności. Musimy się więc zjednoczyć, ale nie możemy zapominać o najważniejszym celu, jakim jest zwycięstwo w naszych krajach. Musimy zmienić nasze rządy. Bardzo dobrze jest tu być, kocham to, ale nie przyniesie to żadnych rezultatów, jeśli nie uda nam się wygrać wyborów.
Ostatnie pytanie, jak sądzisz, jak wypadnie Twoja partia w następnych wyborach?
Myślę, że wejdziemy do rządu – albo na czele, albo w koalicji. Mam nadzieję, że prowadzimy, ale to trudne. My mamy 15 (procent), druga strona 26 (procent). Nie jest łatwo, ale będziemy walczyć o przewodnictwo w kolejnym portugalskim rządzie. Będę o to walczył, i na pewno będziemy w rządzie.
